![]() | ![]() | ![]() |
![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация ) |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Отправлено: 5.8.2010, 15:19 | |
![]() Злобный модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Admin Сообщений: 1339 Регистрация: 11.6.2005 Из: Москва Пользователь №: 1 ![]() |
Переговоры с сисадмином сводятся к выяснению - какое пиво он предпочитает, в какой упаковке, и что принести еще к пиву. и все ![]() |
Форум: Так как же бороться с ленью? Мотивация · Просмотр сообщения: #20565 · Ответов: 3 · Просмотров: 8982 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Отправлено: 9.3.2010, 16:40 | |
![]() Злобный модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Admin Сообщений: 1339 Регистрация: 11.6.2005 Из: Москва Пользователь №: 1 ![]() |
Цитата Если ОБА человека хотят общаться - темы для общения всегда можно найти. Но если люди говорят, что они как бы хотят общаться, но на самом деле НЕ ХОТЯТ - всегда найдется повод "свернуть" общение. Вопрос-то глубже. не КАК НАЙТИ темы для общения, а ПОЧЕМУ ИХ НЕТ? Если за 2 года все переобсудили и нет ничего нового - значит или нет ничего нового и интересного ДЛЯ НАС, или же люди просто остановились в своем развитии, поэтому у них и нет ничего нового. Могу привести пример из своего опыта, когда общение после 13 лет продолжается и сейчас. Более того, за последние 2 года оно увеличилось в разы, и что самое странное - нам все равно не хватает времени, чтобы обсудить все интересное вокруг нас и внутри нас. Так что дело все же в сочетании собеседников. А ответ на первоначальный вопрос был. В самом начале. СПРАШИВАЙТЕ, ИСКРЕННЕ ИНТЕРЕСУЙТЕСЬ. |
Форум: Любовь, Отношения, Пикап · Просмотр сообщения: #20057 · Ответов: 24 · Просмотров: 30088 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Отправлено: 4.3.2010, 13:14 | |
![]() Злобный модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Admin Сообщений: 1339 Регистрация: 11.6.2005 Из: Москва Пользователь №: 1 ![]() |
Мы вообще склонны постоянно искать причины снаружи. Но почти всегда они - внутри нас. Если изменить свое поведение, то начинает меняться и что-то вокруг нас. |
Форум: Любовь, Отношения, Пикап · Просмотр сообщения: #20007 · Ответов: 24 · Просмотров: 30088 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Отправлено: 4.3.2010, 13:13 | |
![]() Злобный модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Admin Сообщений: 1339 Регистрация: 11.6.2005 Из: Москва Пользователь №: 1 ![]() |
Цитата просто потому, что, например, думает, что мне это неинтересно? Что вы тогда посоветуете делать? Если причина на самом деле в этом - то честно объясните человеку, что Вам НА САМОМ деле интересно это. Но причина может быть и в другом. Например, что ЕМУ не интересно поддерживать этот разговор. Или еще какая-то причина. Вообще на примере одного человека смысла нет делать выводы. Но вот если 3-5-10 человек ведут себя вот так вот с Вами... Ну это повод задуматься - в ком на самом деле причина. |
Форум: Любовь, Отношения, Пикап · Просмотр сообщения: #20006 · Ответов: 24 · Просмотров: 30088 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Отправлено: 4.3.2010, 12:12 | |
![]() Злобный модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Admin Сообщений: 1339 Регистрация: 11.6.2005 Из: Москва Пользователь №: 1 ![]() |
Инна, чего ты распинаешься? 4 года назад мы тут языки стерли, объясняя сто раз одно и то же. Все равно же никто ничего не делал. И сейчас то же самое. Ты говоришь - "надо интересоваться людьми", а тебе в ответ - "нет тем для общения". Блин, да если начать расспрашивать людей о них - будет миллион тем для общения. Нас никто не слышит и не услышит. Просто потому, что хотят услышать ДРУГОЙ ответ, а не этот. Они хотят, чтобы им ДАЛИ варианты тем для общения, а САМИМ найти темы - влом... |
Форум: Любовь, Отношения, Пикап · Просмотр сообщения: #20002 · Ответов: 24 · Просмотров: 30088 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Отправлено: 4.3.2010, 10:07 | |
![]() Злобный модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Admin Сообщений: 1339 Регистрация: 11.6.2005 Из: Москва Пользователь №: 1 ![]() |
Чтобы найти ответ на вопрос ПОЧЕМУ, надо сначала найти ответ на вопрос ЗАЧЕМ. Хотите стать просто болтушкой? "Блондинкой"? а ЗАЧЕМ? Хотите поддерживать то, что уже умерло? а ЗАЧЕМ? Почему бы вместо этого не найти тех, с кем НА САМОМ ДЕЛЕ интересно? Тогжа и придумывать темы общения не придется... |
Форум: Любовь, Отношения, Пикап · Просмотр сообщения: #19990 · Ответов: 24 · Просмотров: 30088 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Отправлено: 11.1.2010, 14:59 | |
![]() Злобный модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Admin Сообщений: 1339 Регистрация: 11.6.2005 Из: Москва Пользователь №: 1 ![]() |
Про негативную мотивацию - согласен, что она более временная. Но и положительную держать на нужном уровне годами нереально практически. Зато по эффективности - мне кажется в России негативная работает НАМНОГО лучше. У нас плохо верят в позитив, но быстро верят в негатив. "Заработай на квартиру" - в ответ "много лет надо...", "сложно...", "в нашем государстве на такой срок загадывать глупо..." и т.д. Зато если приходят хозяева съемной квартиры и говорят, что у тебя есть всего месяц, чтобы найти новую квартиру, и понимаешь, что на это надо 40- 90 тыс. р. - поневоле начинаешь бегать и крутиться в поисках вариантов. Попутно рассматривая и вариант ипотеки, которую так не хотел ранее... РоманК, "скучно" - это просто отсутствие большой цели, которая тебя манит вдалеке (из своего опыта). Количеством работы и большей занятостью другими делами это не лечится. Они заканчиваются, и снова скучно. А вот если они все - просто этапы/ступеньки к далекой БОЛЬШОЙ цели, то это дает ощущение приближения к этой цели. |
Форум: Так как же бороться с ленью? Мотивация · Просмотр сообщения: #19699 · Ответов: 59 · Просмотров: 98374 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Отправлено: 11.1.2010, 14:51 | |
![]() Злобный модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Admin Сообщений: 1339 Регистрация: 11.6.2005 Из: Москва Пользователь №: 1 ![]() |
Инна, почему это согласие с целями и миссией компании - ХУДШИЙ вариант? ты считаешь, что мотивация только рублем - лучше? Почему цели личные должны заменяться целями компании? Почему они не могут дополнять друг друга? Что плохого, если компания стремится к лидерству на рынке (например), и сотрудники с удовольствием помогают ей этого достичь? Ведь их статус при этом растет - они станут работать в более известной компании. Ты не смешиваешь манипуляцию и мотивацию? А про штыковую атаку... Ты еще скажи, что надо было Великую Отечественную войну выиграть иначе. Что надо было сократить бессмысленные потери. Что не надо было идти на таран, закрывать своих боевых друзей грудью, что надо было просто сидеть и ждать более удобных случаев... |
Форум: Так как же бороться с ленью? Мотивация · Просмотр сообщения: #19697 · Ответов: 59 · Просмотров: 98374 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Отправлено: 7.1.2010, 16:01 | |
![]() Злобный модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Admin Сообщений: 1339 Регистрация: 11.6.2005 Из: Москва Пользователь №: 1 ![]() |
rw31, огромнейшая просьба, не пишите сюда больше ничего, если толком помочь не можете. Я не люблю когда мне промывают косточки и относятся с критикой к тому что я делаю, это был мой выбор, будьте любезны не мешать мне в этом и ставить под сомнение то что я делаю. Один человек уже пытался, хотел как лучше, а в итоге вогнал меня в такую депрессию... Ответы? Да, здесь есть интересные ответы, которые я принимаю к сведению, не нужно думать, что я глупый игнорант. Я также хочу получить более четкие и конкретные ответы, по пунктам, свести расписывание личного опыта к минимуму, потому что порой личный опыт не применим к другому человеку. Напоминаю, я хочу решить проблемы перфекционизма, прокрастинации и банальной лени. Я хочу решить эти проблемы не только потому что они мне мешают в творчестве, а потому что эти проблемы мне мешают в жизни вообще. 1. Не надо указывать админу этого форума - где и что писать на форуме. 2. Изнутри часто не видно истинных причин проблем, поэтому и предлагают Вам в ответ на Ваше сообщение разные варианты, которые люди проверили на себе, а не просто вычитали в книжках. 3. Если кто-то здесь знает - что такое "прокрастинация", то возможно ответят Вам на Ваш вопрос. Но ТРЕБОВАТЬ ответов на эти вопросы - не нужно. Здесь много людей, но многие уже решили для себя свои проблемы. В том числе с ленью, которой на самом деле практически посвящен весь форум. Если вопрос о борьбе с ленью - то на этом форуме десятки и сотни сообщений на эту тему. перечитать их будет полезно для поиска решения конкретно Вашей ситуации. Аналогично про перфекционизм - неоднократно спрашивалось и отвечалось на этом форуме. |
Форум: Так как же бороться с ленью? Мотивация · Просмотр сообщения: #19561 · Ответов: 59 · Просмотров: 98374 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Отправлено: 7.1.2010, 2:04 | |
![]() Злобный модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Admin Сообщений: 1339 Регистрация: 11.6.2005 Из: Москва Пользователь №: 1 ![]() |
Вы задаете вопросы, но ответы не слышите. |
Форум: Так как же бороться с ленью? Мотивация · Просмотр сообщения: #19558 · Ответов: 59 · Просмотров: 98374 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Отправлено: 7.1.2010, 1:02 | |
![]() Злобный модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Admin Сообщений: 1339 Регистрация: 11.6.2005 Из: Москва Пользователь №: 1 ![]() |
ЗЫ: Не люблю слово "ищет" до сих пор не знаю как правильно, "исчет" или "ищет" ![]() Если википедией пользоваться умеете, то наверно и словарями яндекса тоже... http://slovari.yandex.ru/search.xml?old_te...;st_translate=0 |
Форум: Так как же бороться с ленью? Мотивация · Просмотр сообщения: #19556 · Ответов: 59 · Просмотров: 98374 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Отправлено: 6.1.2010, 23:19 | |
![]() Злобный модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Admin Сообщений: 1339 Регистрация: 11.6.2005 Из: Москва Пользователь №: 1 ![]() |
Я вполне понимаю что это вообще может быть не моя цель в жизни, что я не стану в этом профессионалом. Но без этого я - ноль. Это единственная вещь к которой я хоть как-либо стремлюсь, потому что других целей у меня нет вообще или я их не нашел. Глупо зацикливаться на одной цели. тем более что не факт , что она и есть настоящая. Вот хорошее упражнение на поиск цели: http://www.yourfreedom.ru/?p=12 |
Форум: Так как же бороться с ленью? Мотивация · Просмотр сообщения: #19554 · Ответов: 59 · Просмотров: 98374 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Отправлено: 6.1.2010, 18:46 | |
![]() Злобный модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Admin Сообщений: 1339 Регистрация: 11.6.2005 Из: Москва Пользователь №: 1 ![]() |
Kristan, если нет мотивации - может не та цель? Чего Вы так уперлись в 3D? Спрос на таких спецов есть, конечно. Но на сильных спецов, не на учеников. Простые вещи в 3D рисовать - спрос есть, но мало платят. Ответьте для себя в первую очередь - почему именно эта специальность? Может такая реакция организма как раз от неправильности цели? Если Вы толковый дизайнер вообще - рисуйте что-то другое. От сайтов до полиграфии. От иллюстраций в печатных издатальствах до анимации плоской... Масса вариантов применения сил, даже если просто умеете рисовать хорошо. |
Форум: Так как же бороться с ленью? Мотивация · Просмотр сообщения: #19546 · Ответов: 59 · Просмотров: 98374 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Отправлено: 6.9.2009, 21:24 | |
![]() Злобный модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Admin Сообщений: 1339 Регистрация: 11.6.2005 Из: Москва Пользователь №: 1 ![]() |
Если на блоге - ПРОЦЕСС ПОДГОТОВКИ, то что будет на самом сайте фестиваля? Там теперь даже новостей не будет? ![]() ![]() |
Форум: Всероссийский Фестиваль НЛП · Просмотр сообщения: #18677 · Ответов: 6 · Просмотров: 17595 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Отправлено: 6.9.2009, 21:23 | |
![]() Злобный модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Admin Сообщений: 1339 Регистрация: 11.6.2005 Из: Москва Пользователь №: 1 ![]() |
1. Далеко не всем вообще хочется создавать свой бизнес. Да это и не нужно. Кто-то же должен быть подчиненным ![]() 2. Страшилок много, Вы правы. Но я говорил про реальные ситуации для тех, кто УЖЕ делает свой бизнес. Потому что копирование бизнеса - вообще не является проблемой для тех, кто только еще ДУМАЕТ о своем бизнесе. Они, как правило, про это и не думают. Правильно делают, вообще-то ![]() |
Форум: Бизнес, создание собственного дела, увеличение ... · Просмотр сообщения: #18676 · Ответов: 26 · Просмотров: 46127 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Отправлено: 6.9.2009, 19:48 | |
![]() Злобный модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Admin Сообщений: 1339 Регистрация: 11.6.2005 Из: Москва Пользователь №: 1 ![]() |
Инна, ты сама опровергла свой вывод ![]() Варвара, в случае с рекламой на транспорте - выиграет просто тот, у кого денег больше. Придут люди со связями наверху, денег у них навалом, и выкинут этих предпринимателей. Так что связи - важнее суммы порога входа. Возьмем, к примеру, рейдерство. Тоже в своем роде бизнес ![]() ![]() Как вариант защиты от копирования - занимание узкой ниши. Которой не заинтересуются люди ,у котороых больше связей и денег... "Съедают не самых крупных. Съедают самых вкусных." |
Форум: Бизнес, создание собственного дела, увеличение ... · Просмотр сообщения: #18673 · Ответов: 26 · Просмотров: 46127 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Отправлено: 18.6.2009, 15:57 | |
![]() Злобный модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Admin Сообщений: 1339 Регистрация: 11.6.2005 Из: Москва Пользователь №: 1 ![]() |
Попробуйте ответить на его вопрос - зачем ВАМ это нужно. Покажите что вам это ВАЖНО. Покажите СВОИ эмоции в этом вопросе. |
Форум: Любовь, Отношения, Пикап · Просмотр сообщения: #18083 · Ответов: 30 · Просмотров: 36400 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Отправлено: 9.6.2009, 21:59 | |
![]() Злобный модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Admin Сообщений: 1339 Регистрация: 11.6.2005 Из: Москва Пользователь №: 1 ![]() |
Вы слишком серьезно ко всему относитесь. Будете относиться проще - перестанете тратить силы на бесполезные переживания. Сами-то тоже не к 11 приехали, а с опозданием? ![]() |
Форум: Так как же бороться с ленью? Мотивация · Просмотр сообщения: #18007 · Ответов: 24 · Просмотров: 40007 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Отправлено: 2.6.2009, 10:11 | |
![]() Злобный модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Admin Сообщений: 1339 Регистрация: 11.6.2005 Из: Москва Пользователь №: 1 ![]() |
"пока не вылетели" - это сколько времени прошло, если не секрет? |
Форум: Бизнес, создание собственного дела, увеличение ... · Просмотр сообщения: #17904 · Ответов: 26 · Просмотров: 46127 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Отправлено: 1.6.2009, 18:54 | |
![]() Злобный модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Admin Сообщений: 1339 Регистрация: 11.6.2005 Из: Москва Пользователь №: 1 ![]() |
Работа бизнесмена - это работа пойди туда, не знаю куда и достань то, не знаю что. Поскольку развитие бизнеса вверх требует решения принципиально новых задач, не реализуемых на фирме доселе. Похоже, что бизнесмен должен быть одновременно и смекалистым интеллектуалом, и вербовщиком, распологающим людей к выполнению того, что ему надо при вложении минимальных ресурсов (если он не хочет разориться). Имхо, еще важнейшее дело - выстраивание команды топ-менеджером, как правило это коммерческий директор (с точки зрения ограниченной компетентности, он должен быть туп, но хорошим продажником) и исполнительный директор (берет на себя текучку по реализации идей генерального, умный, но не любящий рисковать и не особо жаждущий общаться с людьми, только совсем по делу). Если развести на них эти две функции - продажи и реализацию, то бизнесмен минимизирует риск появления конкурентной фирмы, созданной одним из замов. Интересная трактовка бизнеса ![]() ![]() Если бизнесмен не знает - куда идти и чего достать - то это не бизнес, а фигня какая-то. у бизнесмена или предпринимателя всегда есть некая идея. И, как правило, он точно знает - что НАДО сделать. Другой вопрос, что у него не всегда получается, как НАДО бы... Универсалом он тоже быть не обязан. В первую очередь - он ОРГАНИЗАТОР. Его задача - правильно ПОСТРОИТЬ бизнес, а не делать все самому. Хотя на первых порах может и придется самому поработать... Но Инна уже правильно сказала - нужны сотрудники, как рычаг для увеличения прибыли. И еще ЛИЧНОЕ мнение. Если Вы возьмете таких, как описали исполнительного и коммерческого, то Ваш бизнес вылетит в трубу. Потому что не желающий рисковать исполнительный будет визировать у Вас каждый свой шаг. А коммерческий завалит бизнес, потому что туп и недалек, продает, не понимая стратегии компании. Ошибка здесь в том, что речь не велась об ограниченности САМИХ СОТРУДНИКОВ. Речь шла о том, что они имеют ограниченную ИНФОРМАЦИЮ. Но сотрудники должны быть ЛУЧШИМИ профессоналами в своей отрасли. Из техЮ кого Вы можете себе позволить нанять. P.S. Кстати, еще один миф - о необходимости минимизировать вложения. Надо просто уметь считать. И если какое-то действие на каждый вложенный рубль дает два - надо вбухивать туда деньги все больше до тех пор, пока соотношение не снизится до неприемлимого... А не экономить на прибыльных действиях... P.P.S. Знаете, почему лучше всего выстроен бизнес у бизнесмена, который сам все за сотрудников делать не может? Потому что он ВЫНУЖДЕН выстраивать бизнес. А если я могу сделать все сам, то соблазн лучше сделать самому, чем учить других - слишком велик ![]() |
Форум: Бизнес, создание собственного дела, увеличение ... · Просмотр сообщения: #17893 · Ответов: 26 · Просмотров: 46127 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Отправлено: 1.6.2009, 14:29 | |
![]() Злобный модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Admin Сообщений: 1339 Регистрация: 11.6.2005 Из: Москва Пользователь №: 1 ![]() |
Лучше один раз создать правильную систему, чем постоянно заниматься поиском правильных сотрудников... Специализация не спасает. Потому что обычно уходят и делают свое именно продажники. Во-первых, у них есть доступ к базе клиентов. Во-вторых, они активнее и смелее прочих сотрудников. В-третьих, продажнику проще найти технарей-исполнителей для новой компании, чем технарю найти продажника. |
Форум: Бизнес, создание собственного дела, увеличение ... · Просмотр сообщения: #17889 · Ответов: 26 · Просмотров: 46127 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Отправлено: 1.6.2009, 12:43 | |
![]() Злобный модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Admin Сообщений: 1339 Регистрация: 11.6.2005 Из: Москва Пользователь №: 1 ![]() |
Ну так не всегда же тренинг ![]() чье-то слово... Книжка... Фильм... Разговор с умным человеком... Обсуждение на форуме ![]() Ведь главное - начать двигаться внутри себя. А уж ЧТО запустило этот процесс - неважно... |
Форум: Бизнес, создание собственного дела, увеличение ... · Просмотр сообщения: #17880 · Ответов: 38 · Просмотров: 68256 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Отправлено: 1.6.2009, 12:19 | |
![]() Злобный модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Admin Сообщений: 1339 Регистрация: 11.6.2005 Из: Москва Пользователь №: 1 ![]() |
|
Форум: Бизнес, создание собственного дела, увеличение ... · Просмотр сообщения: #17872 · Ответов: 38 · Просмотров: 68256 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Отправлено: 1.6.2009, 11:50 | |
![]() Злобный модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Admin Сообщений: 1339 Регистрация: 11.6.2005 Из: Москва Пользователь №: 1 ![]() |
На самом деле большинство бизнесов как раз легко копировать. Что и делают обычно продажники, уходя из компании , уводя клиентов, и и забирая какие-то ноу-хау. Чтобы такого не было - надо выстраивать систему, в которой сотрудники видят только свою часть, и при попытке делать то же самое самостоятельно - система не работает. Потому что не хватает важных ее частей. навыки, знания, капитал - это все решаемые проблемы. А вот неготовность брать на себя риски и ответственность - вот это обычно и является причиной того, что предпочитают работать на кого-то. |
Форум: Бизнес, создание собственного дела, увеличение ... · Просмотр сообщения: #17856 · Ответов: 26 · Просмотров: 46127 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Отправлено: 31.5.2009, 12:28 | |
![]() Злобный модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Admin Сообщений: 1339 Регистрация: 11.6.2005 Из: Москва Пользователь №: 1 ![]() |
А тренер часто бывает бизнесменом? ![]() |
Форум: Бизнес, создание собственного дела, увеличение ... · Просмотр сообщения: #17844 · Ответов: 26 · Просмотров: 46127 |
![]() |
![]() |
![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 11.12.2019, 6:41 |