Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум "Управление временем" _ Наведение порядка, уюта, комфорта _ Эффективность уборки

Автор: MEXONYA 4.11.2005, 16:00

Тема называется эффективность уборки потому, что иногда, убираясь, в этот же вечер у тебя опять полный бардак! Как часто у Вас появляется беспорядок, выработали ли Вы в себе привычку, класть все на свое место?
Вот я сегодня убралась, но думаю завтра вечером будет все тоже самое! Пытаюсь вырабать в себе привычку: класть все на свое место, но не всегда это собладаю. Поэтому я могу убираться хоть каждый день, но не делаю это, когда только достанет этот беспорядок, возьму и убирусь, понимаю, что это очень плохо. Есть люди, которые по 2 раза в день моют полы, но много ли таких любителей частоты?

Автор: Inna 4.11.2005, 23:21

Цитата(MEXONYA @ Nov 4 2005, 01:00 PM)
Как часто у Вас появляется беспорядок, выработали ли Вы в себе привычку, класть все на свое место?

Для начала расскажу одну историю. Как-то раз я ехала на электричке. Дорога занимает 40 минут. И всю дорогу 2 женщины, ехавшие со мной рядом, обсуждали вопрос того, как правильно мыть кафельную плитку на кухне. Делали они это с нескрываемым удовольствием. Если я правильно запомнила, то получалось, что они моют эту самую плитку на стенах по 2 раза в день ежедневно.

Я лично занимаюсь подобными вещами от случая к случаю. Либо по случаю генеральной уборки, либо по случаю ремонта.

По поводу того, чтобы класть все на место. С этим гораздо лучше. Поскольку мне давно уже надоело искать теряющиеся вещи, то я везде завела специальное оборудование, в которое складываю соответствующие вещи. Очень удобно. Специальная коробочка для ниток и иголок. Папки для бумаг, на каждой написано, что где. Стеллаж для книг. Полка для видеокассет. Крючки на кухне. Гвоздик для разделочной доски.

Есть такая методика "Кайдзен". Там есть модель 5С.

•Рассортировать, Организовать – избавляемся от ненужного.
•Хранение и Порядок - завести специальное оборудование, каждой вещи – свое место, продумываем систему предметов, окружающих Вас
•Уборка, Проверка и Устранение неисправностей – как поддерживать наведенный ранее порядок
•Стандартизация правил – как сделать так, чтобы Ваши вещи каждый раз были на своем месте
•Дисциплинированность и Ответственность – как распространить Вашу систему на людей, окружающих Вас.

Многие могут сказать, что это нереально. Попробуйте внедрить в свою жизнь хотя бы шаги 1, 2, и, может быть, 3. Если получится 4 - замечательно. А если пока не дается 5 - то, если часто возобновлять свои попытки, получается очень даже ничего. smile.gif

Автор: Natan 8.2.2006, 20:45

Цитата
Многие могут сказать, что это нереально. Попробуйте внедрить в свою жизнь хотя бы шаги 1, 2, и, может быть, 3. Если получится 4 - замечательно. А если пока не дается 5 - то, если часто возобновлять свои попытки, получается очень даже ничего.


А что делать если для меня это итак в порядке вещей (ну разве что, пока, кроме 5). Но есть определенные препятсятвия? Например у меня есть младшая сестра, мы живем с ней и ее парнем в одной квартире. Она не очень то ценит порядок и в доме вечно творится, черт знает, что. Я не могу убирать за всеми, я ведь не домохозяйка, а начинающий предприниматель. У меня и без того времени на все не хватает.

Автор: Inna 9.2.2006, 23:12

Цитата
А что делать если для меня это итак в порядке вещей (ну разве что, пока, кроме 5). Но есть определенные препятсятвия? Например у меня есть младшая сестра, мы живем с ней и ее парнем в одной квартире. Она не очень то ценит порядок и в доме вечно творится, черт знает, что. Я не могу убирать за всеми, я ведь не домохозяйка, а начинающий предприниматель. У меня и без того времени на все не хватает.

Вопрос довольно сложный. Потому что я не знаю всех тонкостей Ваших взаимоотношений с сестрой, но насчет "домохозяйки" - это сильно smile.gif smile.gif smile.gif

С одной стороны, раз такое дело, значит, не все так хорошо с первыми четырьмя шагами. Потому что шаги 2, 3 и 4 в принципе решают эту проблему. Попробуйте как-нибудь выбрать такое время, когда у Вашей сестры и ее парня хорошее настроение, а у Вас есть свободное время. И начните совместное обсуждение. Желательно найти, что такого большого и важного объединяет Вас всех и порядок.

Поспрашивайте, чем бы им было хорошо, если бы порядок постоянно был? Что этому мешает? Как можно преодолеть препятствия?

Ни в коем случае не допускайте, чтобы разговор скатился к обсуждению "Кто виноват?" "Ты опять сделала это" или "Почему у нас вечно так происходит..."

Подумайте вместе, есть ли возможность создать места для хранения мусора. Т.е. упорядочивание хаоса. Например, складывать грязное белье в специальные контейнеры и т.д. Вопрос еще в том, что для нормального существования человеку нужна своя "территория". Кто-то решает этот вопрос зонированием. Например, мой брат - программист, и порядок - слово, которое он понимает по-своему. Поэтому в его комнату мы стараемся просто не заходить, ограничиваемся своей, а также кухней и прочими местами общего пользования. Желательно осознать "границы" каждого человека, проживающего в квартире. И соблюдать их неприкосновенность. Это может быть важнее, чем порядок.

Есть и другой подход: "Показать, кто в доме хозяин", но он чреват конфликтом. Скорее всего, порядок того не стоит.

Почему для Вас важно, чтобы в доме был порядок? (Извините за "дурацкий" вопрос, но он очень важен). Если Вы приводите в дом своих деловых партнеров, и Вам неудобно за то, что в кухне, скажем, гора немытой посуды, это одно. Если же можно огранизовать так, чтобы на кухне был порядок, а в комнате у сестры - все, что ей заблагорассудится - это немного другое. Жду от Вас уточнений. Постараюсь помочь советом.

Автор: Natan 10.2.2006, 22:44

Цитата
Почему для Вас важно, чтобы в доме был порядок? (Извините за "дурацкий" вопрос, но он очень важен). Если Вы приводите в дом своих деловых партнеров, и Вам неудобно за то, что в кухне, скажем, гора немытой посуды, это одно. Если же можно огранизовать так, чтобы на кухне был порядок, а в комнате у сестры - все, что ей заблагорассудится - это немного другое. Жду от Вас уточнений. Постараюсь помочь советом.


Порядок важен для экономии времени. Если я ставлю на место чистую сковородку то для меня очень важно найти ее на том же месте, опять же чистой. А не в другом конце кухни с остатками вчерашней картошки. Что происходит в комнате сестры это ее личное дело. ДА и неудобно конечно каждый раз объяснять людям, что есть сестра с токими вот особенностями. Хотя обычно они сами понимают в чем тут дело когда попадают в мою комнату, там то редко бывает беспорядок.

Автор: Inna 13.2.2006, 21:03

Цитата
Порядок важен для экономии времени. Если я ставлю на место чистую сковородку то для меня очень важно найти ее на том же месте, опять же чистой. А не в другом конце кухни с остатками вчерашней картошки. Что происходит в комнате сестры это ее личное дело. ДА и неудобно конечно каждый раз объяснять людям, что есть сестра с токими вот особенностями. Хотя обычно они сами понимают в чем тут дело когда попадают в мою комнату, там то редко бывает беспорядок.

Извините, что сразу не смогла ответить. Была сильно занята 3 дня на тренинге. Сегодня появилось время.

Итак, предлагаемый мной вариант решения (может быть, Вы сами придумаете что-то лучше smile.gif )

Попробуйте договориться с сестрой о границах. На кухне - четко определить, как должна выглядеть кухня. Может быть, заранее предупреждать перед приходом гостей, чтобы она еще раз все проверяла. А лучше ввести в привычку.

У меня это не всегда получается. Моя мама привыкла разбрасывать вещи как придется и не любит мыть посуду. В таких случаях, если к приходу гостей заранее подготовиться не удалось, я применяю здоровый пофигизм: говорю что-то вроде: "Извините за беспорядок". Обычно посторонние люди обращают на беспорядок гораздо меньше внимания, чем хозяева. Проверьте на себе, когда в следующий раз придете к кому-нибудь в гости. Обратите внимание на свои чувства по поводу невымытых чашек, если таковые встретятся, и т.д.

Если настойчиво гнуть свою линию о том, как должна постоянно выглядеть кухня, то через какое-то время она действительно примет тот вид, который Вы себе представляете. Хорошо действует позитивное подкрепление - дарите подарки или говорите комплименты, если добиваетесь желаемого.

Автор: Natan 14.2.2006, 0:15

Цитата
Хорошо действует позитивное подкрепление - дарите подарки или говорите комплименты, если добиваетесь желаемого.


Вот этого я никогда не делал.sad.gif Нужно попробовать. Спасибо за совет.

Автор: Inna 14.2.2006, 1:32

Цитата
Цитата
Хорошо действует позитивное подкрепление - дарите подарки или говорите комплименты, если добиваетесь желаемого.


Вот этого я никогда не делал.sad.gif Нужно попробовать. Спасибо за совет.

Напишите, что получилось, когда попробуете. smile.gif

Я когда-то совершила большую ошибку. Моя мама старалась, убирала, а я продолжала ее пилить. Вместо того, чтобы хвалить и дарить подарки. Сейчас я по мере возможности избегаю подобных ошибок. И ситуация в плане поддержания порядка значительно улучшилась smile.gif .

Автор: Natan 14.2.2006, 23:14

Цитата
Напишите, что получилось, когда попробуете. smile.gif

Я когда-то совершила большую ошибку. Моя мама старалась, убирала, а я продолжала ее пилить. Вместо того, чтобы хвалить и дарить подарки. Сейчас я по мере возможности избегаю подобных ошибок. И ситуация в плане поддержания порядка значительно улучшилась smile.gif .


Обязательно напишу. Только вот научится бы хвалить. А то я из тех людей со стороны которых отсутсвие
притензий уже можно расценивать как похвалу. sad.gif

Автор: Inna 15.2.2006, 0:53

Цитата
Обязательно напишу. Только вот научится бы хвалить. А то я из тех людей со стороны которых отсутсвие
притензий уже можно расценивать как похвалу. sad.gif

Попробуйте, уверена, что получится:

Вот несколько разных видов комплиментов для расширения вашего репертуара, если вы хотите похвалить и себя, и кого-то другого:
•Сарафанное радио (вы рассказываете что-то другу, а он дальше по цепочке)
•Похвала почтового голубя (вы как почтовый голубь доносите до человека то хорошее, что о нем говорил кто-то другой)
•Намек на великолепие (намек на выдающиеся качества собеседника)
•Нечаянная лесть (Здорово – ты ходишь в тренажерный зал, а я об этом только мечтаю)
•Убойный комплимент (Подметьте одну потрясающую, привлекательную, конкретную черту, употреблять раз в полгода)
•Легкое поглаживание (Здорово, у тебя сегодня получается гораздо быстрее, чем вчера)
•Молниеносное О! (Ваше выступление было просто великолепным)

по мотивам Л Лаундес – «Как говорить с кем угодно и о чем угодно» М.: Добрая книга, 2004

Автор: Radomer 8.3.2006, 16:47

Я доверяю профессионалам.. если фирма известная - делают все быстро, и недорого берут.
А людей с улицы - страшно брать.
А самой - некогда, честно smile.gif
http://www.profuborka.newmail.ru

Автор: Inna 9.3.2006, 13:51

Цитата
Я доверяю профессионалам.. если фирма известная - делают все быстро, и недорого берут.
А людей с улицы - страшно брать.
А самой - некогда, честно smile.gif
http://www.profuborka.newmail.ru

Вывоз мусора: 8м3 - 1800руб., 14-20м3 - 3300 руб., 27м3 - 3700руб.

Кто готов не глядя выбросить хотя бы 8 кубометров мусора из собственного дома? smile.gif tongue.gif biggrin.gif

Согласна, профессионалы убираются так, как нам при всем желании не убраться (убедилась на собственном опыте, пообщавшись с ними).

Если серьезно. Наверно, вызывать перевозку для вывоза мусора никто из присутствующих не будет (хотя бывают случаи, что уже и можно бы). У моей бывшей преподавательницы английского 2 квартиры - в одной живет она вместе с мужем, в другой хранится ее библиотека, и больше туда НИЧЕГО не влезает. smile.gif

Если есть деньги, чтобы заплатить за уборку и некогда заниматься этим самостоятельно, на мой взгляд, выбор однозначен.

Автор: Radomer 16.3.2006, 0:28

Конечно - столько мусора - это переборsmile.gif Но если хорошие отношения с соседями, например?
Действительно ведь - с профессионалами никто не сравнится. Даже на работе у меня два-три раза в год вызывают работников клинингового сервиса для чистки ковровых дорожек, например - это просто нереально сделать уборщицам.

Автор: Inna 16.3.2006, 10:53

Цитата
Конечно - столько мусора - это переборsmile.gif Но если хорошие отношения с соседями, например?
Действительно ведь - с профессионалами никто не сравнится. Даже на работе у меня два-три раза в год вызывают работников клинингового сервиса для чистки ковровых дорожек, например - это просто нереально сделать уборщицам.

Согласна. Все эти идеи о том, что надо быть мастером на все руки, все самому, что домашняя еда однозначно лучше любой другой, а кроме как вручную не постирать любимую вещь постепенно отживают свой век.

В случае, если есть соседи, которым нужны дополнительные деньги, и которые готовы ради этого немного поработать, как раз и получается вариант "выигрыш-выигрыш", при условии, что Вам попался правильный человек, который действительно убирается, а не делает вид. Я думаю, что это быстро становится понятно.

А профессионалы... Что сказать? Научно-технический прогресс в том и состоит - перестать делать то, что может быть автоматизировано...

Автор: Astra 17.3.2006, 16:19

Моя новая привычка - мыть посуду сразу после едаы (я как-то рассказывала в какой-то теме об этом) получила развитие. Ремонт в моей комнате. Уже почти закончен. Старые шкафы - разобраны, заказан шкаф-купе. Люстра куплена. Да, еще дверь будет новая...
Осталось выбрать ткань на шторы, придумать дизайн, купить, сшить, повесить smile.gif ... Ну, и потом помечтать на тему "компьютерного места" имебели для муз центра...
Все это хочется сделать до 31 марта.. . Как получится на самом деле - понаблюдпю smile.gif

Автор: Inna 18.3.2006, 1:49

Цитата
Все это хочется сделать до 31 марта.. . Как получится на самом деле - понаблюдпю smile.gif

Мечты сбываются... Да как быстро и проворно...

Главное, чтобы они не кончились... smile.gif

Автор: angelman 24.3.2006, 18:05

Какое-то время жил в своей университетской общаге в которой порядок ставился на самое последнее место!
Меня это сильно раздрожало в отличии от моих собратьев по комнате и соседей китайцев.. Китайцы вообще народ грязный.. Ну представьте себе: прокуренная комната с постоянно пьяными студентами, китайцы в традиции которых не заложено выносить мусор и я пусть не аккуратист, но все же вполне не осознававший такого сабантуя в своем местообитании... Постоянный клопы,тараканы и фиг-знать откуда взявшиеся крысы - все это выводило меня из гармоничного равновесия! "Прощай не мытая общага ! Привет домашний уют и порядок, мамины пирожки и нотации! Честно говоря никогда не любил порядок даже в бывших местах своей службы! Но как говорят старожилы: "Не хочешь научим, не можешь заставим"
Вот это "заставим" из обязаности перешло в привычку!
Эффективность уборки это процесс скорее всего творческий, ибо чистота для каждого социума имеет чисто свое относительное значение.

Автор: Inna 24.3.2006, 21:38

Цитата(angelman @ Mar 24 2006, 15:05) *
Какое-то время жил в своей университетской общаге в которой порядок ставился на самое последнее место!

Эффективность уборки это процесс скорее всего творческий, ибо чистота для каждого социума имеет чисто свое относительное значение.

Да, некоторым сложно самим убираться, а у других еще более сложные проблемы - как организовать вокруг себя кучу неаккуратных и ленивых сотоварищей. Я понимаю, что дело это непростое.

Автор: Astra 31.3.2006, 13:42

Сегодня 31 марта. Ремонт вступил в свою завершающую стадию... Осталась - дверь (но это еще 2-3 дня) и шторы сшить (это завтра). Да, еще книги загрузить в новый шкаф smile.gif
А еще попутно эта волна затронула другую комнату(столовую) - там перестановка, преобразование (из 2 кресел сделали диванчик) и мечта... Круглый стол... Решено, что на ДР моим друзьям-подругам удет что мне подарить smile.gif И, главное - всегда их буду вспоминать, садясь за стол smile.gif))

Да, еще мой друг настоял - поставить счетчики расхода воды. Но это пришлось перенести на 11 апреля - такая вот компания попалась, что общали на этой недели сделать... но забыли...
Ничего, подождем. Надо же перерыв сделать и пожить в чистоте и порядке и спокойствии... А то ежедневное мытье полов и вынос мусора уже надоел...

Автор: Inna 3.4.2006, 18:53

Цитата(Astra @ Mar 31 2006, 10:42) *
Ничего, подождем. Надо же перерыв сделать и пожить в чистоте и порядке и спокойствии... А то ежедневное мытье полов и вынос мусора уже надоел...

Поздравляюsmile.gif Мечты сбываются. biggrin.gif

Итак, есть проблема с уборкой.

Предлагаю решать ее системно. Очень рекомендую найти книгу Аслетт "Дом, где всегда чисто". Но не уверена, что это получится.

Вот что в книге написано. Часто уборка затруднительна потому, что дом отделат теми материалами, которые постоянно загрязняются и сложно очищаются. Авторы рекомендуют переделать весь дом вообще.

Если подобные масштабы лично Вас, Шахерезада, пугают, или пока не вписываются в Ваш семейный бюджет, рекомендую другие варианты.

1. Начните с обзора. Попробуйте поглядеть на свою квартиру глазами постороннего человека (обычно хорошо получается, если взять и пригласить такого человека, и ходить рядом с ним, еще лучше спрашивать его мнения). Нравится ли Вам то, что Вы видите? Что нравится, а что бы Вы заменили? Главное не скатываться в "все плохо". Отметьте обязательно то, что хорошо.

2. Подумайте, рационально ли хранятся вещи? Есть один уникальный способ навести порядок, который легко поддерживать. Это создать для каждой вещи ОДНО место, где она ПОСТОЯННО хранится. (При необходимости можно подписать). И приучить к этому всех домашних. Пример - я купила в Финляндии удобную коробочку для хранения ниток и швейных принадлежностей (иголок). С тех пор нитки лежат именно там. Никому в голову не приходит положить их куда-то еще. Если приходит - мы знаем, куда их нести.

3. Подумайте, сколько денег нужно для замены мебели, покупки необходимого оборудования и т.д. Сделает ли это Вашу квартиру уютнее, лучше, удобнее?

Вариант решения проблемы при недостатке денег. Если Вы спокойно относитесь к тому, что мебель когда-то кому-то принадлежала, можно купить какие-то предметы б/у. Цена довольно низкая, а вещи могут быть практически в идеальном состоянии. Еще можно ПРОДАТЬ какую-то свою мебель, которая перестала устраивать.

4. Если уже есть видение того, что и как можно улучшить, можно разбить этот процесс по частям. (У меня есть опыт, когда я за 1 день поменяла почти всю мебель в двух комнатах, и частично в кухне и коридоре. Это ОЧЕНЬ утомительно). Например, сначала заняться одной комнатой. Выяснить, что нужно хранить, как это лучше организовать, почитать книги, посмотреть каталоги и т.д. Например, реорганизовать хранение вещей в платяном шкафу. Купить 50 вешалок, несколько ящиков для хранения и т.д.

5. Самое главное. Если лень что-то делать, создавайте и удерживайте перед глазами картинку желаемого результата. Важно, чтобы этот результат был привлекательным и нравился Вам. Когда результат будет достигнут, важно похвалить себя за это и насладиться достижением! Не важно, будет ли это отмытый кафель на кухне, разобранный ящичек для ниток или целая комната после ремонта.

Автор: Даниэла Крис 13.4.2007, 1:54

Ой, помню, в детстве родители очень меня хвалили за то, как я убираю в комнатеsmile.gif
А у меня была своя методика.
В моей комнате мебель стоит подряд по периметру комнату. То бишь как только заходишь в комнату - слева от двери книжный шкаф, слева от него, у другой стенки - вешалка, затем кровать, спальный ящик и так далее. Поэтому убирать очень удобно.
Начинаю с книжного шкафа. Ставлю на нем все на свои места, а то, чего на нем быть не должно - перекладываю на бабушкину кровать, которая идет далее. Вещи, которые должны быть в другой комнате, соответственно, отношу в другую комнату. Затем убираю на бабушкиной кровати, привожу все в порядок, а то, чего на ней быть не должно, перекладываю на следующий пункт - на бабушкин спальный ящик. И так по всему периметру комнаты. Конечный пункт - письменный стол, к концу уборки на нем скапливается много вещей, которым именно на нем или в нем и место, и их я уже разбираю.
Спросите, зачем перекладывать что-то на следующий пункт, если можно положить сразу на место?
Если на мебели лежит очень много вещей, то это неудобно и нереально - положишь сразу на место, а там опять перекладывать - если еще это место сможешь откопать под грудой вещей.
Рекомендую как-нибудь попробовать так убирать, очень эффективный методsmile.gif

Автор: Vlada04 25.6.2007, 14:53

Честно говоря, я страюсь на поверхностях держать минимум вещей. Мой муж хочет, чтобы вообще ничего не было, но я считаю это нереальним и чуть-чуть вещей скапливается. А когда убираю, то если вещь долждна быть на поверхости, то сразу ставлю на место (оно всегда найдется из-за малого количества вещей). Либи (если вещь должна лежать в чем-то, например в шкафу, то сначала кладу рядом со шкафом, а в конце уборки укладываю вещи в шкаф в нужном порядке.
Одна проблема - очень много вещей на письменном столе скапливается. Не знаю, что и делать.

Автор: Inna 26.6.2007, 10:30

Цитата(Vlada04 @ 25.6.2007, 11:53) *
Одна проблема - очень много вещей на письменном столе скапливается. Не знаю, что и делать.

Решение есть. Заведи специальное оборудование. Все зависит от того, какие вещи там скапливаются. Если бумаги - тогда папки, лотки и т.д. Если ты положила, например, бумаги в папку "срочно" и пару лет к ней не прикасалось и ничего страшного от этого не случилось - значит, и не надо было заниматься тем вопросом, который был в бумаге.

Еще мне помогают специальные вкладыши в папки А4, на страницу влезает 8+8 визитных карточек, их можно перекладывать, страницы подшиваются в папку, очень удобно.

А если напишешь подробнее, что конкретно лежит на столе, подумаем сообща еще, что бы можно было сделать.

Автор: Arhins 5.8.2007, 19:29

[Итак, есть проблема с уборкой.


У меня это огромная проблема
так как мы живем со свекром
Только теперь я не переживаю
Делаю генеральную уборку раз в неделю
стараюсь все разложить как и было
каюту свекра не трогать по возможности
пыль протру, полы вымою окна если очень надо
у сына вобще не навожу порядок БЕСПОЛЕЗНО
а в зале у меня всегда порядок
остается кухня
на кухне бардак так как там технический стол где сверлят, тиски стоят, и так далее
Я спокойна очень спокойна
(это я так себя уговариваю)

Автор: Inna 8.8.2007, 14:13

Цитата(Arhins @ 5.8.2007, 16:29) *
У меня это огромная проблема
так как мы живем со свекром
Только теперь я не переживаю
...
Я спокойна очень спокойна
(это я так себя уговариваю)

Ну, первый шаг уже сделан - Вы зонировали квартиру. Т.е. есть участки с большей степенью порядка и с меньшей.

Я думаю, что спокойствие действительно может сделать жизнь проще и приятнее.

А по поводу других людей, от которых тоже зависит порядок в квартире - может быть, им нужно какое-либо оборудование, например, ящики для инструментов и стеллаж для их хранения для свекра? Или специальная вешалка для гаечных ключей, где каждый гаечный ключ обведен по периметру? Конечно, вряд ли подобная конструкция сделает кухню особо уютной, но снизить степень беспорядка реально может.

Автор: Amelia 9.8.2007, 12:55

Относительно порядка в доме возникли следующие соображения.
Вот когда смотришь на это дело как бы СВЕРХУ, все понятно и просто - специальное оборудование, каждой вещи свое место, квартиру поделить на зоны и т.п.
Но это хорошо только если ты живешь в квартире один, либо если ты по умолчанию несешь всю ответственность за порядок в доме и устаиваешь его сам на свое усмотрение. Никто не мешает.
Когда же людей много - у каждого свое видение порядка.
И свекр или кто-там-еще вовсе может не испытывать необходимость в специальных шкафах или вешалках, хотя бы и реальная польза от них была. ЕМУ удобно все бросать где попало, он так привык, и заставить его складывать вещи в шкаф если сам того не хочет - бесполезно.

Предлагаю другой способ, основанный на человеческой зависти : )
Создайте в своей личной зоне (комнате, углу) такой невообразимый уют, стиль, глядя на который окружающих берет восхищение. Будет контраст. И тогда они заметят свой беспорядок и сами захотят его прекратить.
А если не захотят - переезжайте от них подальше, хоть в съемную квартиру! Уважайте себя!

Автор: Inna 10.8.2007, 13:02

Цитата(Amelia @ 9.8.2007, 9:55) *
...И свекр или кто-там-еще вовсе может не испытывать необходимость в специальных шкафах или вешалках, хотя бы и реальная польза от них была. ЕМУ удобно все бросать где попало, он так привык, и заставить его складывать вещи в шкаф если сам того не хочет - бесполезно.

Предлагаю другой способ, основанный на человеческой зависти : )
Создайте в своей личной зоне (комнате, углу) такой невообразимый уют, стиль, глядя на который окружающих берет восхищение. Будет контраст. И тогда они заметят свой беспорядок и сами захотят его прекратить.
А если не захотят - переезжайте от них подальше, хоть в съемную квартиру! Уважайте себя!

Amelia, здравствуй!

Нам тебя очень не хватало на форуме! Не пропадай smile.gif

Спасибо за чудесную идею.
Сегодня у меня дома собрали новый шкаф. Это позволило мне отдать старый стеллаж моей маме. И почти насильно помочь ей навести порядок. Когда это случилось, она была очень рада, но в процессе отчаянно сопротивляласьsmile.gif Мол, на днях я сделаю все сама...

Увы, в моем случае зависть не помогает - человек может говорить: "Да, мне нравится уют", "Да, вот скоро я тоже начну что-то делать, а сейчас у меня болит голова... погода плохая/хорошая... есть дела и т.д.".

Т.е. иногда, как мне кажется, нужно применить таланты переговорщика, дизайнера, попросить, договориться, привлечь домашних на свою сторону, организовать компанию, круппу поддержки, придумать множество всяких креативных методов, чтобы что-то начало реально происходить.

Автор: Amelia 11.10.2007, 17:56

Анекдот по теме:
Муж приходит домой вечером. Дома бардак, дети бегают в пижамах, непричесанные, неумытые. Кот от голода бегает за детьми. Еды в доме нет. Посуда грязная, кругом пыль. Жена в спальне лежит в пижаме на кровати и книгу читает.
Муж - Дорогая, что это???
Жена - Дорогой, ты всегда удивляешься, что я целый день делаю. Так вот, сегодня я этого не делала.

Автор: rw31 12.10.2007, 14:11

Цитата
А если не захотят - переезжайте от них подальше, хоть в съемную квартиру! Уважайте себя!

Тогда от меня все разбегутся sad.gif

Автор: Inna 14.10.2007, 7:12

Цитата(Amelia @ 11.10.2007, 14:56) *
Жена - Дорогой, ты всегда удивляешься, что я целый день делаю. Так вот, сегодня я этого не делала.

Супер!!!

Вчера на НЛП-Практике (было около 100 человек) Женя Ильченко попросил тех людей, которые считают, что женщинам лучше оставить привычку убирать, готовить и заниматься домашними делами в покое (т.е. не пытаться от нее избавиться) поднять руки.

В результате руки подняло примерно ползала - т.е. практически ВСЕ мужчины smile.gif

Автор: Arhins 10.11.2007, 9:48

Цитата(Inna @ 14.10.2007, 16:12) *
Цитата(Amelia @ 11.10.2007, 14:56) *
Жена - Дорогой, ты всегда удивляешься, что я целый день делаю. Так вот, сегодня я этого не делала.

Супер!!!

Вчера на НЛП-Практике (было около 100 человек) Женя Ильченко попросил тех людей, которые считают, что женщинам лучше оставить привычку убирать, готовить и заниматься домашними делами в покое (т.е. не пытаться от нее избавиться) поднять руки.

В результате руки подняло примерно ползала - т.е. практически ВСЕ мужчины smile.gif

У меня муж говорит, да не обращай внимания на беспорядок.
Он его вобще не видит.

Автор: Inna 10.11.2007, 22:53

Цитата(Arhins @ 10.11.2007, 6:48) *
У меня муж говорит, да не обращай внимания на беспорядок.
Он его вобще не видит.

Может, он в чем-то прав?

Автор: JannLee 4.1.2008, 21:06

Больше всего не люблю беспорядок. Особенно на столах и в шкафах. Сам регулярно провожу ревизию всех документов записочек и т.д. То что не нужно выкидываю, нужноу в одну коробку и на три месяца можно забыть. Если ничего не понадобилось через 3 месяца, тоже в мусор (за исключением, финансовых бумаг, страховок и бумаг относящихся к здоровью)

Автор: Inna 5.1.2008, 12:14

Цитата(JannLee @ 4.1.2008, 18:06) *
Больше всего не люблю беспорядок. Особенно на столах и в шкафах. Сам регулярно провожу ревизию всех документов записочек и т.д. То что не нужно выкидываю, нужноу в одну коробку и на три месяца можно забыть. Если ничего не понадобилось через 3 месяца, тоже в мусор (за исключением, финансовых бумаг, страховок и бумаг относящихся к здоровью)

Полезный подход!

Я, правда, иногда его нарушаю. Есть два принципа - 100% чистоты и коллекционерский. Любители 100% чистоты выбрасывают буквально все. А потом ходят по соседям или по магазинам и пытаются вернуть.
Коллекционеры - наоборот. Если что-то входит в сферу их интересов, они это хранят.

Если это не мешает жить и есть место для хранения - в принципе, наверно, это нормально. Взять хотя бы книги. Сколько книг у Вас дома?

Автор: Vlada04 6.1.2008, 0:45

У меня явно коллекционерский принцип, а вот у моего мужа - 100% чистоты. Его просто изводит порядок на моем столе. Для меня там све нужное и под рукой, для него - редкий бардак и куча лишнего. При этом сам не любит класть вещи на место, мне за ним приходиться ходить и подбирать все лишнее.
Вопрос: как нам договориться?

Автор: Inna 6.1.2008, 13:56

Цитата(Vlada04 @ 5.1.2008, 21:45) *
У меня явно коллекционерский принцип, а вот у моего мужа - 100% чистоты. Его просто изводит порядок на моем столе. Для меня там све нужное и под рукой, для него - редкий бардак и куча лишнего. При этом сам не любит класть вещи на место, мне за ним приходиться ходить и подбирать все лишнее.
Вопрос: как нам договориться?

Ну, наверно - словами. Во-первых, обсудить и озвучить идеалы каждого и границы комфорта (т.е. насколько от идеала допустимо отклоняться и при каких случаях). Во-вторых - разделить зоны влияния. Ведь может же у человека быть какое-то свое интимное пространство в квартире. Например, не очень понятно, если мужчина лезет в косметичку жены и требует соблюдения там идеального порядка. Это пространство можно закрепить договором и расширить. Например: это - мой компьютерный столик, и у меня есть право делать в его границах все, что я считаю нужным. Это - твой компьютерный столик (аналогично). Тогда есть шансы, что на какие-то несовершенства твой муж "закроет" глаза.

Автор: Starter 7.1.2008, 1:58

Цитата(JannLee @ 4.1.2008, 23:06) *
Больше всего не люблю беспорядок. Особенно на столах и в шкафах. Сам регулярно провожу ревизию всех документов записочек и т.д. То что не нужно выкидываю, нужноу в одну коробку и на три месяца можно забыть. Если ничего не понадобилось через 3 месяца, тоже в мусор (за исключением, финансовых бумаг, страховок и бумаг относящихся к здоровью)

Делаю почти тоже самое, только не люблю порядка. После каждой уборки ругаю себя за то, что "все сложил в коробочку" и теперь не помню в какой что находится. Когда был бардак, все лежало на своем месте, а теперь...

Автор: Inna 8.1.2008, 14:16

Цитата(Starter @ 6.1.2008, 22:58) *
Делаю почти тоже самое, только не люблю порядка. После каждой уборки ругаю себя за то, что "все сложил в коробочку" и теперь не помню в какой что находится. Когда был бардак, все лежало на своем месте, а теперь...

Starter, а не пробовали вводить какую-нибудь систему хранения? Например, эта коробочка - для саморезов, эта - для винтов, а эта - для гвоздей? Сейчас, например, для инструментов продают много дешевых и удобных контейнеров, то же самое можно придумать и для любых других вещей.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)